12 avril 2002
Interview de Cyrille et de Benjamin depuis
le QG d’Arafat,
Réalisé par Radio Canut en direct le jeudi 11 avril à 19
h 30.
Quelle est la situation actuelle ?
On est toujours dans les bâtiments présidentiels auprès
de Yasser Arafat et de dizaines de résistants ; l’important c’est
pas ce qui se passe à l’intérieur, évidemment, parce
que, effectivement, on va perdre quelques kilos, on a de l’eau qui est
arrivée à l’instant, on a toujours pas l’eau courante
parce que les soldats israéliens mettent des conditions inacceptables
à la remise de l’eau, donc on est dans des conditions sanitaires
pas terribles, mais l’important c’est ce qui se passe autour surtout,
et en ce moment on est très préoccupé par ce qui s’est
passé, mais vous devez le savoir, et ce qui continue à se passer
à Naplouse et à Jénine.
Notamment à Jénine où il y à un vrai massacre organisé
de grande ampleur, les chiffres que l’on a eu disaient qu’il pouvait
y avoir au moins 700 victimes. Notamment hier soir, il nous est arrivé
une nouvelle comme quoi il y avait 50 personnes dans un bâtiment. Les
soldats israéliens ont menacé de faire sauter ce bâtiment
; il y a 2 personnes qui ont voulues se rendre en sortant, ils se sont fait
fusiller directement, donc pour les autres c’était hors de question
qu’ils sortent. Voilà c’est le genre de méthodes qui
est utilisé… soit les bombardements, soit les bulldozers pour raser
les habitations avec les gens à l’intérieur… aussi bien
à Naplouse où ils ont rasé la vielle ville qu’à
Jénine.
La vielle ville de Naplouse est donc quasiment réduite à zéro
?
Oui, … on a des images à travers France 2, un tout petit peu, …à
travers Al-Jazira, mais surtout et malheureusement à travers les images
de l’armée israélienne, puisqu’elle opère un
contrôle médiatique total, elle laisse pas rentrer les journalistes,
et ainsi elle peut manipuler à son souhait et choisir les images et manipuler
l’information comme elle veut. Et les images que l’on a vu du centre
de Naplouse, effectivement cela a été bombardé par hélicoptère
et c’est une catastrophe humaine totale…
Demain Colin Powell doit venir sur place, est-ce que vous avez des infos,
est-ce qu’il se prépare quelque chose, est-ce que Arafat va pouvoir
le rencontrer ?
A mon avis il va rencontrer Sharon, il vient ici voir Arafat samedi à
10h du matin. Aujourd’hui, on a vu passé des gens de la sécurité
américaine qui venait préparer son arrivée et garantir
les conditions de sécurité.
Cependant, autour de la venue de Powell il se passe plusieurs choses, notamment
demain est une grande journée de mobilisation dans le monde arabe qui
se promet d’être très très chaude, qui est un moyen
pour les états arabes et les populations arabes de mettre la pression
sur Powell pour qu’il obtiennent de Sharon l’arrêt des agressions
militaires.
Ceci dit, notre espoir ne repose pas du tout sur Colin Powell, parce que la
diplomatie américaine est certainement pas là pour régler
le problème de fond des palestiniens, et ce que l’on pense c’est
qu’il va peut-être essayer de négocier une pacification c’est
à dire aussi bien d’arrêt des actions palestiniennes que l’offensive
de grande ampleur israélienne; en aucun cas il va s’attaquer aux
causes politiques de l’affrontement et en aucun amener des négociations
de paix sur le terrain qui pourraient amener quelque chose sur le long terme.
Au niveau de la délégation , si jamais les chars israéliens
se retirent demain ou après-demain suite à la venue de Powell,
pensez-vous quitter le Q.G. d’Arafat ?
Sharon, a commencé par dire aujourd’hui qu’il ne se retirerait
pas de 4 villes palestiniennes : Hébron, Ramallah, Naplouse et Jénine…
On sait pas du tout comment cela va se passer pour ce retrait . Effectivement
Colin Powell a exigé qu’il y ait un retrait, il ne voulait pas rentrer
dans la Moukata’a, voir Yasser Arafat en étant assiégé
par des tanks.
Il y a plusieurs options soit les israéliens ne vont pas bouger, soit
ils peuvent reculer de 200 mètres, aller se cacher derrières les
premiers bâtiments, et, auquel cas, cela ne garantie pas du tout notre
sortie. Nous on la dit et on le redit, on sortira d’ici quand on ne sentira
plus l’utilité d’y rester, c’est à dire quand le
siège sera levé et que les armées israéliennes seront
parties à la fois du Q.G. d’Arafat et à la fois de la ville
de Ramallah, voilà notre position globale.
Quotidiennement comment et par qui estes-vous ravitaillé ?
Les gens qui ravitaillent sont les palestiniens, en ce moment il y a un ravitaillement
qui arrive, c’est des palestiniens qui sont obligés de braver le
couvre feu pour nous amener des vivres. Il y a beaucoup d’eau, on a arrêté
de décharger pour passer l’interview, et il y a pas mal d’eau
qui est arrivée, mais cela ne garanti pas l’eau courante et tout
l’amélioration sanitaire qui est assez catastrophique.
Ceci dit, c’est bien les palestiniens qui payent et qui affrètent
la nourriture, les vivres, et c’est l’armée israélienne
qui empêche ou qui décide selon son bon vouloir de la livraison
et ça se joue, je pense, selon les pressions qui sont exercées
sur l’armée israélienne…
Mais je le redis, l’important n’est pas du tout la situation telle
que l’on la vit ici, c’est la situation politique au nord dans laquelle
la diplomatie joue malheureusement un rôle bien timide, et ce que l’on
pense aussi c’est que la lenteur du processus diplomatique est une caution
totale à la politique que mène Sharon, parce que si les Etats-Unis
et la Communauté Européenne voulaient arrêter les massacres
nous pensons qu’ils disposent de moyen suffisamment fort pour permettre
de les arrêter ; à travers le fait de vouloir se ménager
leurs intérêts économiques israéliens c’est
du laisser aller pour les tanks, les bulldozers, et les bombardements israéliens.
Vous avez sûrement plus d’inforamtions sur ce qui se passe autour,
dans les villes de Cijordanie, les journaliste n’ont pas accès à
ce qui se passe dans les villes de Cijordanie, on a entendu parler de fosses
communes avec plusieurs centaines de personnes à Jénine.
Il y a des fosses communes à Naplouse et à Jénine apparemment,
on en connaît pas l’ampleur, parce que là, le problème
à Jénine et à Naplouse aussi, c’est qu’il doit
y avoir un grand nombre de corps sous les gravas sous les destructions d’immeubles,
et c’est impossibles maintenant de mesurer l’ampleur des dégâts,
cela va être fait, je pense, plus tard quand la situation se sera assaini.
Dans quel état d’esprit est Yasser Arafat et les gens qui l’entourent
?.
Yasser Arafat , on est pas là pour servir son secrétariat, sa
communication il la fait très bien lui même…
Ce que l’on se rend compte en étant ici c’est que vraiment
le peuple palestinien est unanime autour de sa personne en tant que représentant
de la résistance et c’est pour ça que notre présence
ici est importante, et Yasser Arafat, quand on lui demande de dénoncer
en arabe et de demander l’arrêt des actions palestiniennes, il dit
tout simplement « arrêtez de me dire ça , vous voyez, j’ai
à peine le téléphone, je suis isolé avec des chars
autour ; donc attaquez vous aux problèmes et arrêtez d’être
hypocrites… » et je pense que son état d’esprit se résume
ici , il a dit qu’il ne se rendrai pas et dans un certain coté Sharon
a gagné la bataille militaire, autant la bataille politique est plutôt
en faveur de Yasser Arafat sur le long terme.
Sharon et les américains ont parlé pendant pas mal de temps
et encore aujourd’hui de trouver un remplaçant à Arafat,
le peuple est-il vraiment derrière Arafat ?
Pour moi ça c’est quelque chose de très clair qui me surprend,
j’avoue, en venant ici je n’avais pas cette position là, mais
il y a quelque chose de très fort autour de sa personnalité, et
pas qu’en Palestine mais dans le monde arabe, et il y a fort à penser
que si les israéliens voulaient s’en débarrasser cela pourrait
créer des évènements de grandes ampleurs dans tout le monde
arabe, il n’y a qu’a se rappeler des dernières manifestations
au Maroc qui ont été de plus d’1 million de personnes et
c’est un signal auquel sont tout a fait sensibles les américains
et les israéliens , après pour moi il est clair que Sharon et
l’état israélien ont voulu se débarrasser d’Arafat,
c’est pour ça que l’on pense qu’en rentrant ici on lui
a sauvé la peau ; après ils ont essayé de faire tout un
travail pour le déporter, pour l’éliminer de la scène
palestinienne le déporter en Europe, en Tunisie là ou il voulait
mais l’éloigner pour sortir une nouvelle tête à la
résistance palestinienne qui n’aurait pas la même légitimité
auprès du peuple que Yasser Arafat. C’est contredit un petit peu
par le fait que les Etats-Unis ont reconnu Yasser Arafat comme seul interlocuteur
valable avec qui il fallait négocier. Je pense que de ce coté
là les Etats-Unis et Israël sont pas sur la même opinion et
ce qui fait que Israël ne peut pas se permettre tout et n’importe
quoi envers Yasser Arafat. Après, la personnalité de Sharon est
tellement obscure, enfin surtout sa politique d’ailleurs, que on voit pas
trop sa ligne politique sur le long terme à part de la gestion militaire
quasi au jour le jour, on sait pas bien comment il peut réagir.
On a quand même pu voir qu’il n’attaquait pas et n’emprisonnait
pas les gens du Hamas, qu’il connaî,t alors que Yasser Arafat est
quasi emprisonné.
Il y a une anecdote à ce propos, c’est que un haut représentant
de l’état belge, alors je sais pas si c’est un ministre ou
un ambassadeur ou quoi a demandé à voir Cheik Yassine, le leader
du Hamas, et l’accès lui a été ultra simplifié
par Israël, après il a demandé a voir Yasser Arafat et on
lui a interdit. Et donc il a décrit la politique du Hamas tout en soulignant
bien qu’il trouvait plus qu’étonnant qu’on lui facilite
a ce point là une entrevue avec le Hamas alors que cela lui est interdit
pour Yasser Arafat. Il désigne par là une espèce de volonté
politico-médiatique de l’état d’Israël qui préfère
que le monde entier entende la parole du Hamas que la parole de Yasser Arafat
et encore une fois je le dis, je ne me sens pas du tout obnubilé ni aveuglé
par la personnalité de Yasser Arafat, mais qui réunit autour de
lui , y compris dans ses « ennemis politiques », qui fait l’unanimité.
Entretien avec Benjamin.
Quelles sont tes impressions ?
On ne pensait pas du tout se retrouver ici dans le palais du président
à faire ce que l’on a fait. Cela dit, on s’est bien rendu compte,
depuis 15 jours, que c’était assez important, on a pas de fierté,
mais on pense vraiment que l’on a changé le cour s de l’histoire
ici.
Ceci dit, c’est vrai, globalement ici, dans le palais, ça va ,il
y a pas trop de souci à se faire, mais c’est au niveau du reste
des villes que ça craint. Parce que à Jénine il y avait
aucun observateur, les journalistes se sont tous fait arrêter et confisquer
leur matériels et c’est dommage qu’il n’y ait pas eu de
gens la bas.
On voit tout l’intérêt de ces missions, je sais qu’il
y a énormément de gens qui essayent de s’y rendre et c’est
vraiment essentiel de pouvoir affirmer une présence d’internationaux
un peu partout, parce que ça sauve des vies, ….on en est là.
Au niveau de l’analyse politique que moi j’ai, c’est très
clair que Sharon essaye de se débarrasser et de toucher non seulement
à l’autorité palestinienne, à savoir tous les policiers
armés, c’est le cas à Bethléem où ils sont
enfermés dans une église, mais il voudrait bien les faire sortir,
soit pour les arrêter soit pour les flinguer, c’est le cas aussi
de Naplouse, où la vielle ville a été bombardée,
ce qui est une catastrophe au niveau de l’habitat et aussi humain parce
que il y avait des populations civiles qui habitaient là et les policiers
palestiniens qui assuraient la sécurité de la ville sont depuis
retranché dans les vielles rues …
Pour essayer de ruiner tous les systèmes d’autonomie locale dans
les villes cela suppose aussi de faire des massacres dans la mesure où
ces policiers-combattants sont mêlés aux populations civiles et,
à mon avis, c’est ce qui s’est passé à Jénine
où il y a tout un camp qui a été bombardé pendant
5 jours et là, en ce moment, ils sont en train de raser le camp avec
plusieurs bulldozers pour essayer d’enlever un peu les séquelles
des atrocités
A tu une idée du moment où vous alleze quitter la Palestine.
Nous non, cela sera de notre choix, parce que l’on est pas ici des otages
il faut bien que les gens comprennent ça , on est venu de notre plein
grés, quand on trouvera le moment où la volonté de sortir
et bien on le fera, pour le moment nous, en fait, on souhaite la libération
de la ville parce que on a pas envie d’être prit pour des criminels
et arrêtés, peut-être même d’être mis en
prison quelque jours en Israël.
De toute façon c’est certain que au niveau des associations et des
ONG il va être mis en place une présence constante autour du palais
et même dans le palais, c’est clair que si on part tous en groupe
ils feront un massacre ici….
Vive la révolution : http://www.mai68.org
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