18 février 2003

 

Salut do,

J'arrive même à identifier tes articles rien qu'au titre, maintenant ;)

Dis, j'ai une question sur ce que tu appelles la coordination
-- en quoi la coordination permet-elle d'échapper au fait que des
représentants peuvent prétendre défendre les intérêts de ceux qu'il
représente, alors qu'en réalité ils peuvent défendent d'autres intérêt ?
ne faudrait-il pas plutôt développer des mécanismes de démocratie directe,
notamment grâce à Internet ?

On est certes encore loin du compte en la matière car il y a encore pas mal
de problèmes techniques liés à la sécurité, mais pour améliorer il faut
essayer, et puis il y a déjà pas mal d'outils disponibles : cybercafés, PGP,
signature électronique, logiciel libre, opencontent, etc
ne faudrait-il pas plutôt consacrer nos énergies à développer et améliorer,
par la pratique du travail collaboratif, un réseau mondial, ouvert et
gratuit ?

bàt
F;)

François
www.AlterMundus.net

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RÉPONSE de do :

                    Cher François,

 
          Je suis bien content que tu arrives à m'identifier rien qu'aux titres de mes articles. Sans vouloir trop me vanter, je crois que quand beaucoup de gens sauront, comme toi, m'identifier rien qu'à mes titres, quand, plus tard, ils sauront deviner à l'avance les titres que je ne vais pas tarder à publier et qu'en plus ils en devineront le futur contenu, la réalisation de la révolution sera devenue d'une facilité déconcertante. Bien sûr, comme j'ai eu l'occasion de voir l'efficacité de ton travail, il n'est en rien miraculeux que tu me devines à mes titres.
 
          La coordination est par définition la mise en pratique de la théorie de la démocratie directe. As-tu cliqué sur le lien, dans mon message, qui mène au texte-définition d'une coordination ? Sinon, le revoici :
 
          http://perso.cs3i.fr/do/textes/coordination.htm
 
          Il me semble que cela répond parfaitement à ta première question.
 
          La coordination est le style d'autoorganisation qu'a tenté d'adopter et d'améliorer chaque grève étudiante des années 70 en fRANCE. Puis en 1986, pour contrer les magouilles syndicales, la SNCF en grève avait viré les syndicats et s'était organisée en coordination. Mais en 1995, Bernard Thibaud a réussi a empêcher par sa démagogie la SNCF à nouveau en grève de s'organiser en coordination. C'est pourquoi, pour le récompenser, lui qui n'était alors chef que de la CGT-SNCF est devenu le grand chef de toute la CGT !
 
          Ce qui empêche les trahisons, dans une vraie coordination, c'est le principe : « Délégués et présidents de séances sont révocables à tout instant par ceux qui les ont élus. » Personnellement, je serais aussi contre la double appartenance. C'est-à-dire que si quelqu'un est membre d'un syndicat ou d'un parti, il ne peut pas être élu délégué ! Mais certains me disent qu'il ne faut pas être trop strict sur ce dernier principe. Personnellement, je pense qu'on ne peut pas servir deux maîtres à la fois, et que si on le fait quand même, à un moment donné, on sera obligé d'en trahir un des deux au bénéfice de l'autre. Donc je suis contre la double appartenance pour un délégué élu dans une coordination.
 
          Pour ton autre question, il me semble qu'internet ne peut remplacer la vraie vie et que si chacun reste devant son ordinateur et ne descend jamais dans la rue, on ne fera jamais la révolution !
 
          Je crois que là où la grève générale montre toute son efficacité, c'est quand les grévistes ont pris l'habitude de vivre ensembles tous les jours sans travailler, et qu'ils font la fête ensembles. Vraiment ensembles, pas sur internet. Quand ils sont reposés grâce à la grève depuis 15 jours, leurs cerveaux se remet à fonctionner correctement, la communication generalisée, au cours des fêtes comme dans les Assemblées Générales, leur permet de se déconditionner mutuellement. Tout le monde redevient libre, de ses actes comme de ses pensées ! Internet n'est qu'un pâle substitut à cette vraie vie collective qui, si elle parvient un jour à durer, signera l'arrêt de mort de cette société. J'ai vécu ça quelques fois, dans les années 70, même si ça n'a pas duré assez longtemps pour tuer l'actuelle société. Et je suis prêt à tout pour le revivre tellement c'était génial, comme un apéritif avant le plat principal : la révolution !
 
          Je suis néanmoins très content de l'existence d'internet qui donne à moindre frais la possibilité de s'exprimer relativement efficacement.
 
          Quant à "développer et améliorer, par la pratique du travail collaboratif, un réseau mondial, ouvert et gratuit ?" , personnellement, il me semblait que c'était déjà fait et que cela s'appelait indymedia ! Je ne crois pas que l'on puisse faire guère mieux !
 
          Mon site et son AG y participe aussi un peu.
 
                    Amitié,
                    do

                    http://mai68.org

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RÉPONSE de François :

[Note de do : les réponses de François à certaines de mes phrases (en noir) sont en bleu]


Ce qui empêche les trahisons, dans une vraie coordination, c'est le principe : « Délégués et présidents de séances sont révocables à tout instant par ceux qui les ont élus. » Personnellement, je serais aussi contre la double appartenance. C'est-à-dire que si quelqu'un est membre d'un syndicat ou d'un parti, il ne peut pas être élu délégué ! Mais certains me disent qu'il ne faut pas être trop strict sur ce dernier principe. Personnellement, je pense qu'on ne peut pas servir deux maîtres à la fois, et que si on le fait quand même, à un moment donné, on sera obligé d'en trahir un des deux au bénéfice de l'autre. Donc je suis contre la double appartenance pour un délégué élu dans une coordination.

--> ok

Pour ton autre question, il me semble qu'internet ne peut remplacer la vraie vie et que si chacun reste devant son ordinateur et ne descend jamais dans la rue, on ne fera jamais la révolution !

--> bien sûr, mais tu trouveras peux de cyber-activistes pour affirmer qu'Internet peut/doit remplacer la vraie vie, Internet n'est qu'un outil de communication en plus; beaucoup de cyber-activistes, dont moi, te diront que l'utilisation de cet outil génère beaucoup de contacts et d'actions dans le monde réel; lors de l'invention du téléphone certains ont émis les mêmes crainte que celles que tu exprimes aujourd"hui à l'égard du net, or il s'est avéré que ces craintes n'était pas fondées

Je crois que là où la grève générale montre toute son efficacité, c'est quand les grévistes ont pris l'habitude de vivre ensembles tous les jours sans travailler, et qu'ils font la fête ensembles. Vraiment ensembles, pas sur internet. Quand ils sont reposés grâce à la grève depuis 15 jours, leurs cerveaux se remet à fonctionner correctement, la communication generalisée, au cours des fêtes comme dans les Assemblées Générales, leur permet de se déconditionner mutuellement. Tout le monde redevient libre, de ses actes comme de ses pensées ! Internet n'est qu'un pâle substitut à cette vraie vie collective qui, si elle parvient un jour à durer, signera l'arrêt de mort de cette société. J'ai vécu ça quelques fois, dans les années 70, même si ça n'a pas duré assez longtemps pour tuer l'actuelle société. Et je suis prêt à tout pour le revivre tellement c'était génial, comme un apéritif avant le plat principal : la révolution !

--> tu connais l'album BD de GéBé "L'an 01" ? (Dargaud, 1983, ISBN 2-205-02290-3) --> c'est excatement ce que tu racontes ci-dessus, avec des dessins n/b et des textes comiques et poétiques; Idéal pour lire sur le pot ;)))

Quant à "développer et améliorer, par la pratique du travail collaboratif, un réseau mondial, ouvert et gratuit ?" , personnellement, il me semblait que c'était déjà fait et que cela s'appelait indymedia ! Je ne crois pas que l'on puisse faire guère mieux !

--> alors là on en reparle dans quelques années ... j'ai travaillé comme gestionnaire de projets internet et je puis te garantir qu'on est encore qu'au début

Mon site et son AG y participe aussi un peu.

--> sûr !

amitiés
françois


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