13 janvier 2006

LE ''SECRET'' DE LA ''DEUXIÈME GUERRE MONDIALE''

http://mai68.org/ag/901.htm
http://kalachnikov.org/ag/901.htm
http://www.chez.com/vlr/ag/901.htm

     Ce qui suit est un débat qui s'est tenue à propos l'intervention en AG 899 présentant une pétition contre l'interdiction du communisme.

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REMARQUE :

Pendant ce temps là... (pendant qu'on veut interdire le communisme et ses symboles)

Et pendant ce temps là, un présidhomophobe ultraconservateur et ultra bushiste en Pologne (l'actuel Président de ce pays), interdit la gay pride à Varsovie et fait matraquer violemment des manifestations antifascistes qui protestaient contre cette discrimination sexiste et homophobe.

Dans les pays Baltes (Estonie, Lituanie et Lettonie), on commémore ouvertement les collabos pro-nazis et SS baltes comme anciens "résistants" au communisme

Et ce n'est pas fini !

Sur le drapeau actuel de la Croatie, se trouve le blason des pro-nazis croates de la seconde guerre mondiale (les sinistres oustachis) : le fameux damier rouge et noir sur le drapeau croate, vous vous êtes jamais demandé d'où il provenait ? moi, si ! en regardant des livres sur la résistance yougoslave qui parlaient des massacres oustachis j'en ai eus la confirmation.

À Moscou, des sections de Poutine jugend cassent du Punk et du métaleux ou du rastaman russe à gogo. En Bielorussie aussi, et avec l'aide de la milice en plus. Par contre, les maffieux, eux, ils sont tranquilles !

À Saint Petersbourg d'autoproclamées "brigades patriotiques" de bonesheads tuent un jeune musicien Punk et un étudiant africain ; dans la même semaine, le "libéral" gorbatchévien et "réformateur" maire de la ville ferme sa gueule et poutine idem.

En italie, dans le nord, on trouve dans des magasins de "souvenirs" des bustes de mussolini en vente libre.

En france, une loi voudrait bien réhabiliter les soit-disant bienfaits du colonialisme et donc de l'esclavage. Combien de millions de morts l'ont été au nom de l'aberration impérialiste et soit disant civilisatrice ?

Par contre, ça ne gêne pas les patrons du Medef et la coalition des droites européenne du PPe et autres Jean-Pierre Silvestre TF-haine lc bouygues, ainsi que nombre de députains eurocrates de nous vanter les "mérites" économiques de la Chine actuelle.

Un miracle economique (sic) qui se fait sur le dos, le sang et la sueur de plus de 200 millions de salarié-e-s esclaves qui fabriquent dans des sweat shop, et sans aucun droit sociaux ni syndicaux, nombre de produits de con-sommation américains et européens

Nike just Fuck it the prc workers

Ha, le stalinisme de marché ne les gêne finalement pas beaucoup, ces porcs de "libéraux", ni même de magouiller avec la corée du nord ou nombres d'entreprises du cague 40 n'hésitent pas à délocaliser !

Signé : anti fascistes anti raciste

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REMARQUE d'edelweiss :

Communisme et capitalisme d'État

Plutôt que de parler seulement d'opposition entre le régime "communiste" des pays de l'Est et le régime capitaliste, il serait bon de s'interroger sur les différences réelles et sur celles qui sont fictives entre ces deux régimes ; car, bon nombres de dirigeants soviétiques se sont réclamés explicitement du "capitalisme d'Etat", à commencer par Lénine lui-même ! :

     « si nous payons un tribut plus élevé au capitalisme d'État, cela ne nous nuira en rien, mais servira au contraire à nous conduire au socialisme par le chemin le plus sûr. [...] Quand la classe ouvrière aura appris [...] à organiser la grande production à l'échelle de l'État, sur les bases du capitalisme d'État, elle aura alors, passez-moi l'expression, tous les atouts en mains et la consolidation du socialisme sera assurée. [...] Le capitalisme d'État est, au point de vue économique, infiniment supérieur à notre économie actuelle. [...]

     « Le socialisme est impossible sans la technique du grand capitalisme, conçue d'après le dernier mot de la science la plus moderne, sans une organisation d'État méthodique qui ordonne des dizaines de millions d'hommes à l'observation la plus rigoureuse d'une norme unique dans la production et la répartition des produits. Nous, les marxistes, nous l'avons toujours affirmé ; quant aux gens qui ont été incapables de comprendre au moins cela (les anarchistes et une bonne moitié des socialistes révolutionnaires de gauche), il est inutile de perdre même deux secondes à discuter avec eux. [...] notre devoir est de nous mettre à l'école du capitalisme d'État des Allemands, de nous appliquer de toutes nos forces à l'assimiler, de ne pas ménager les procédés dictatoriaux pour l'implanter en Russie [...] le raisonnement des "communistes de gauche"au sujet de la menace que ferait peser sur nous le "capitalisme d'État" n'est qu'une erreur économique [...]

     « le pouvoir soviétique confie la "direction" aux capitalistes non pas en tant que capitalistes, mais en tant que spécialistes techniciens ou organisateurs, moyennant des salaires élevés. [...] il est plutôt étrange d'entendre de pareils propos de la part d'un marxiste qui devrait savoir qu'il est impossible de réaliser le socialisme sans utiliser les conquêtes de la technique et de la culture obtenues par le grand capitalisme. Il ne reste plus là le moindre soupçon de marxisme. »

Les citations ci-dessus sont extraites de « Sur l'infantilisme "de gauche" et les idées petites-bourgeoises » publié par lénine le 5 mai 1918 :

http://www.marxists.org/francais/lenin/works/1918/05/vil19180505.htm

Cette prise de position peut être largement discutée bien sûr, mais là n'est pas mon propos. J'aimerais juste remettre en cause l'opposion jugée de facto par certains entre ces deux régimes.

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RÉPONSE de do à edelweiss :

Salut !

Je te remercie pour cette très intéressante citation de Lénine qui confirme absolument ce que beaucoup pensaient du "communisme" à la russe.

Puisque les points communs entre le capitalisme privé et le pseudo-communisme russe t'intéressent, peut-être as-tu déjà lu le livre de Guy Debord intitulé "la société du spectacle" où il montre que la société du spectacle règne sur la planète toute entière même s'il faut distinguer entre spectaculaire diffus à l'Ouest et spectaculaire concentré à l'Est.

Quant à RaouL Vaneigem, Dans son "Traité de savoir vivre à l'usage des jeunes générations", il dénonce que la différence entre l'Est et l'Ouest, c'est qu'à l'Ouest on achète une bouteille de whisky et qu'en prime on a l'idéologie qui va avec, tandis qu'à l'Est, on adopte l'idéologie et qu'en prime on obtient la vodka.

Pour savoir précisément ce que j'en pense, comme j'ai dit en AG 899, on peut lire mon article sur les retraites :

http://mai68.org/journal/N53/7fevrier2001.htm

Sans oublier de cliquer sur mon lien "le spectacle de l'effondrement du communisme" :

http://mai68.org/concept/concept.htm#URSS

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REMARQUE :

C'est hallucinant de croire encore que le communisme est un doux et paradisiaque systeme après les crimes et la barbarie qu'il a engendrés. Communisme, nazisme, fascisme c'est la même chose, dans ces systemes, le peuple est opprimé et ses droits les plus élémentaires bafoués.

Signé : Anarchie Vaincra

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RÉPONSE de do :

Salut,

Tout d'abord, tu confonds communisme et "communisme" (le "communisme", avec les guillemets, étant le pseudo-communisme à la russe, ou le "capitalisme d'État", pour parler comme edelweiss) !

Ensuite, même s'il y a une part de vérité dans ce que tu dis quand il s'agit des pays de l'Est de l'Europe ou de la Chine, c'est beaucoup moins vrai à propos de Cuba. [Note : il y a seulement une part de vérité dans ce que tu dis ; et je suis très désolé de constater à quel point la propagande du pouvoir peut avoir une influence telle qu'elle arrive à faire croire, même à quelqu'un qui se prétend "anarchiste", qu'il y a égalité entre le "communisme" russe et le nazisme !]

Et surtout, il ne faut pas oublier qu'en pratique, le "communisme" à la Russe se révèle en fin de compte infiniment moins désastreux pour la population que le capitalisme privé. En effet, dans les dix ans qui ont suivi la fin du capitalisme d'État en Russie, l'espérance de vie a baissé de dix ans. Cette preuve est absolue !

Il FAUT de plus remarquer que depuis la fin du pseudo-communisme russe, tous les services publics sont en train de disparaître en occident, un peu comme si l'existence de l'URSS avait été le garant de leur existence.

Dans dix ans notre espérance de vie aura baissé de combien ?

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REMARQUE :

Quelle honte !

Je suis scandalisé que l'on puisse mettre sur le même plan nazisme et communisme.

Le nazisme a ce triste avantage sur le communisme qu'il a annoncé dès le départ la couleur : extermination de la race juive ! et fait 10 millions de morts.

Alors que le communisme a avancé masqué, promis le bonheur sur terre, trompé tout le monde et a fini par faire 80 à 100 millions de morts ! C'était la premiere fois de l'histoire de l'humanité qu'un dirigeant exterminait son propre peuple (Chine, Cambodge), notamment en organisant sciemment la famine.

Je suis donc tout à fait d'accord avec vous ! ce trait d'égalité entre nazisme et communisme est un parfait scandale

Signé : Pierre Miquel, historien

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REMARQUE de Montségur :

ILS OSENT !

Franchement, vous ne manquez pas d'air ! Tentative de réhabilitation d'un système et d'une machine totalitaire responsable de dizaines de millions de morts. Quant à la grande victoire de l'URSS et son aspect déterminant dans la victoire sur le nazisme, vous me permettrez d'émettre les plus sérieux doutes.

Quid du pacte germano soviétique ? Quid de la demande de l'Humanité (le quotidien) aux autorités nazies occupantes de reparaître ? Quid de l'aide en matériel des Etats Unis (déterminante celle-ci) à destination de l'armée rouge, quand le petit père des peuples n'en pouvait mais ? Quid de l'installation avant guerre en terriroire soviétique des usines d'armement de l'allemagne militariste et revancharde ? Quid des accords secrets entre Staline et Hitler ? Quid de votre connerie ?

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REMARQUE de do :

Dans les années 1960-70 quelques personnes osèrent dire qu'il n'y avait pas eu que du bon dans la résistance antinazie, par exemple sous le vain prétexte qu'au lieu d'exécuter des femmes quand elles avaient collaboré, les résistants commirent parfois l'erreur de se contenter de les tondre (*).

Plus tard encore, Dans "La liste de Shindler", Steven Spielberg osa prétendre qu'il y avait eu de bons nazis.

C'est à ce moment là que j'ai deviné qu'à la longue, d'ici quelques dixaines d'années, l'on finirait par nous dire que les nazis avaient été les bons et que les méchants avaient été ceux qui leur avaient résisté.

Ceci me fut confirmé quand, après la mort de l'URSS, et profitant de ce qu'elle n'était plus là pour se défendre, l'on osa affirmer que le massacre de milliers d'officier Polonais à Katyn avait été exécuté non par les nazis, comme tout le monde le savait jusqu'alors, mais... par les "communistes" !

Je m'attends maintenant, si nous ne réagissons pas violemment, à ce que la propagande bourgeoise aille encore plus loin et finisse, dans quelques dixaines d'années, par nous affirmer que le génocide des Juifs, des Roms, des Slaves etc. avait été exécuté par les "communistes" !

Et ce ne sont pas des remarques effrontément mensongères dans le style de celle du faux "Pierre Miquel" ou de "Montségur" qui me feront penser que je me trompe en disant que telle est bien l'intention du capital !

Note (*) : Je précise, pour les plus jeunes, que cette remarque ironique fait allusion au fait que, sous prétexte qu'on ne doit "jamais faire de mal à une femme" ou au contraire prenant appuis sur un "féminisme" de mauvais aloi, quand ce n'est pas les deux à la fois malgré la contradiction, l'on osa en effet reprocher à des résistants d'avoir, à la libération, tondu des femmes parce qu'elles avaient collaboré avec l'envahisseur nazi ! S'ils les avaient exécutées, comme ils le faisaient sans pitié et à juste titre, du moins tant qu'ils en eurent la possibilité, avec les hommes qui avaient collaboré, on n'en aurait même pas parlé !

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REMARQUE de do :

Quant à Montségur !

Qu'il aille vite se coucher, car il a visiblement un coup de fatigue.

À moins que ce ne soit encore pire et qu'en fait, croyant tout ce que le pouvoir lui dicte par l'intermédiaire de la télévision, il aille même jusqu'à ignorer que si la France et l'Angleterre n'avaient pas signé les accords de Munich en 1938 — livrant la Tchékoslovaquie et sa puissante armée à Hitler en échange de quoi ce dernier devrait envahir la Russie pour y détruire le "communisme" de la même façon qu'il avait détruit la révolution anarchiste en Espagne — alors, Staline n'aurait pas eu besoin du pacte germano-soviétique en 1939 (signé environ un an après Munich par l'Allemand Ribbentrop et le Soviétique Molotov) pour retarder le plus possible l'invasion de son pays par les nazis !

Bien entendu, Staline profita du répit ainsi obtenu pour préparer son pays à la guerre et produisit en particulier une énorme quantité de chars de meilleure qualité que ceux d'HITLER.

Quant à la prétendue aide américaine à l'armée russe, elle fut tellement minime qu'on n'en a jamais autant entendu parler que depuis que l'URSS n'existe plus et n'est donc plus là pour prouver à quel point cette soit-disante aide fut ridicule.

D'ailleurs, la seule aide que réclamaient les Soviétiques était l'ouverture par les Américains d'un second front à l'Ouest. Mais, les Américains attendirent d'être bien sûrs que les soviétiques avaient vaincu les nazis avant de débarquer en Normandie dans le seul but d'empêcher que la résistance des Francs Tireurs Partisans n'arrivent au pouvoir en France et y proclament la révolution.

Chose que de Gaulle voulait à tout prix éviter, c'est pourquoi il implorait les Américains de débarquer, et le plus vite possible.

En fait...

Au regards de ces événements, et de quelques autres que j'aie pour le moment la flemme de décrire, il paraît évident que si Hitler avait vaincu l'URSS, alors les Américains n'auraient jamais débarqué en Normandie et que s'ils ont débarqué c'était seulement pour empêcher que la révolution (la vraie ou même seulement la pseudo) ne soit victorieuse en Europe de l'Ouest.

Il ne faut jamais oublier que, comme je l'ai déjà signalé, ce sont les capitalistes qui ont financé Hitler (et pas seulement Prescott Bush), et que les patrons proclamaient haut et fort à cette époque :

« Mieux vaut Hitler que le communisme ! » !

Les capitalistes financèrent Hitler et lui assignèrent la mission de détruire tout ce qui était un tant soit peu révolutionnaire autour de lui.

Hitler commença par détruire la révolution la plus vraie et donc la plus dangereuse : la révolution anarchiste espagnole. On peut ainsi constater que la "deuxième guerre mondiale" commença en 1936.

Après qu'il eut vaincu la révolution espagnole, le capitalisme confiat à Hitler à la mission d'aller détruire l'URSS.

Si Hitler n'avait pas échoué dans cette dernière mission, on n'aurait jamais vu un Américain en Normandie, car ils n'ont débarqué que pour limiter les dégats qu'allait causer au capitalisme la défaite d'Hitler face à l'URSS !

Mais surtout, il ne faut pas le répéter, car ceci est un secret d'États  !